Voilà-t-y pas que l’Eglise catholique veut changer le Notre Père en français et donner une nouvelle traduction du latin.
On ne sait plus quoi inventer pour se rendre intéressant! Au lieu de « et ne nous soumets pas à la tentation », les fidèles devront dire « et ne nous laisse pas entrer en tentation ». Entrer en tentation! N’importe quoi! Je me demande même si c’est du bon français. Remarquez qu’on dit bien « entrer en politique », domaine où les tentations ne manquent pas. Alors …
Pour ceux qui trouvent, comme Brassens en son temps, que « sans le latin, la messe nous emmerde, j’en reste à « et ne nos inducas in tentationem ».
Na!
Pangloss encore lui! 
Je n’entrerai pas dans cette querelle byzantine.
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La sodomie est considérée comme un péché par l’Eglise. A l’exception, manifestement, de celle des mouches.
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KÔa ! La sodomie un péché, ben merde !
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Du moins ça l’était. Mais il y a longtemps que je ne suis plus les errements des cathos.
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L’enseignement de l’Église n’a pas changé, il s’est juste développé. Ce qui était péché il y a deux mille ans (et avant), l’est encore.
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Sauf que maintenant, à part les cathos stricto sensu, tout le monde s’en fout alors qu’il y a encore quelques décennies, la morale chrétienne imprégnait la vie sociale. Souvenons-nous du petit scandale qu’a fait le divorce de Rocard.
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On dit « entrer en politique », comme on dit « entrer en religion », mais « entrer en tentation », je dis non ! En bon français on devrait dire « ne nous induis pas en tentation », comme on induit en erreur… (Mais « ne nous soumets pas à la tentation », c’est très bien aussi, contrairement à ce que prétendent certains lefebvristes analphabètes, qui préfèrent dire « ne nous laisse pas succomber à la tentation ».)
Je suis prêt à lancer une pétition !
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Franchement, les évêques, il n’ont pas autre chose à faire?
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Franchement, comme vous l’avez si bien dit plus haut, on se demande.
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(Je me suis permis de mettre votre billet en lien sur mon blogue. Même si je n’ai pas ajouté grand-chose de plus.)
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Je suis flatté!
Mais je n’arrive pas à commenter chez vous.
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(Je ne sais pas pourquoi vous n’y arrivez pas… Commentez ici (pas de chichis) ?
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C’est ce que je ferai.
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Bizarre cette phrase. Implorer Dieu de ne pas être le tentateur, rôle habituellement confié à Satan, dénote dans cette prière.
La modif proposée n’arrangera rien. On le prie d’agir pour ne pas être tenté. Certes sa responsabilité directe s’efface, mais une indirecte apparaît: pourquoi Dieu laisse-t-il entrer ses fidèles en tentation?
-Pardonne-nous d’avoir succombé à la tentation- me semblerait plus adapté et dans le « rythme » de la prière qui n’utilise la négation que pour cette phrase.
J’envoie un double de ma proposition au Vatican.
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Le pardon réside déjà dans le « pardonnez-nous nos offenses » (dimitte nobis debita nostra qu’on aurait dû traduire par « remettez-nous nos dettes »).
En réalité, je m’en fous un peu, en bon mécréant que je suis.
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En fait il y a un tas de raisons théologiques à cela (que vous pourrez aisément trouver sur le web). Notamment, le fait que Dieu choisit de nous mettre à l’épreuve. Lui demander de pardonner nos offenses ou de nous éviter d’être soumis à de trop grandes tentations, ça ne mange pas de pain, et ça montre notre bonne foi.
(L’expression « ne nous laisse pas succomber à la tentation » est la plus éloignée du texte original.)
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Plus proche serait « ne nous induit pas en tentation ».
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Même si je suis du même avis que DR WO (premier commentaire), je trouve la nouvelle formule lourde et de fait Dieu a bien le droit de tester ses brebis.
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C’est de la langue de bois dont on fait les crucifix.
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J’ignore par ailleurs où se prend ce genre de décision, mais ça doit être une belle assemblée d’enculeurs de mouches.
A l’heure de l’islamisme triomphant il y aurait pourtant matière à réflexion plus urgente.
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Tout à fait d’accord.
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N’oubliez pas que juste avant la chute de Constantinople on y discutait doctement du sexe des anges …
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Le Notre Père chez les orthodoxes comporte des différences subtiles par rapport au Notre Père catholique. Apparemment la traduction actuelle a fait sujet de controverses anciennes, dues aux possibles traductions. Il n’est pas étonnant que l’on y revienne…
A ce propos je vous recommande, pour ceux qui veulent en savoir plus, un lien qui donne une explication de texte du Notre Père en grec :
http://religion-orthodoxe.eu/article-notre-pere-en-grec-59582725.html
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Pourquoi se focaliser sur des détails? L’essentiel est d’avoir la foi. Tout le reste est pinaillage.
Je n’ai pas pu accéder au lien.
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Bien sûr la foi est essentielle. Mais le reste est affaire d’érudits, de latinistes, d’hellénistes, soucieux de transmettre le sens le plus proche des paroles du Christ. Je comprends votre raisonnement mais le partage qu’en partie car qui sait, sans ces pinaillages nous aurions peut-être une religion chrétienne dévoyée aujourd’hui…
Désolé pour le codage html du lien, je me suis trompé lamentablement
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Le message du Christ? Ouais, peut-être. Il reste que le message de l’Eglise est de plus en plus inadapté au monde tel qu’il est devenu.
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Le responsable de la régression intellectuelle du Vatican est Napoléon, encore lui !
Le tragediante et comediante avec François des Amériques, ça l’aurait fait aussi.
[Après avoir été, depuis le début de la Révolution française, en butte aux pires injures, brûlé en effigie, dépouillé de plusieurs provinces, le Pape voit enfin, en 1796, ses États envahis par l’armée d’Italie. Il n’avait fourni aucun prétexte à ces insultes, il ne leur oppose pas davantage de résistance ; et, pour prix de ces outrages, le Directoire vient, non lui offrir, mais lui demander des réparations. C’est là toute l’histoire du traité de Tolentino. Rarement, il faut en convenir, semblable défi fut porté au bon sens…] Bonaparte et Caleppi
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Vous en savez des choses!
Ce n’est pas en changeant des mots dans le Notre Père que la religion catholique pourra s’opposer à l’islam qui la combat de toutes les façons.
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Allah akbar ! …
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Comme vous dites.
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Avez-vous reçu mon précédent commentaire modestement argumenté? Ai-je fait une fausse manœuvre?
Ou bien aurais-je dû frapper avec ma bite avant de prétendre commenter chez vous!
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Je n’ai pas reçu votre commentaire. Vous avez dû faire une fausse manoeuvre avec votre … Essayez plutôt avec vos doigts.
Vous êtes toujours aussi grossier?
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« Vous êtes toujours aussi grossier? »
Je n’étais pas grossier dans une discussion où il est plusieurs fois questions « d’enculeurs de mouches »
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Si vous le dites. Mais je n’ai toujours pas trouvé votre commentaire.
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